Idealer og legitimering (1): Bensinprisene i Norge

by: Adam Smith jr Friday, May 30th, 2008

Bensin i Norge og verden

Bensinprisene i Norge er skyhøye for tiden. Selv om Norge er oljeprodusent. I et annet land som også er olje produsent, Venezuela, koster bensinen 13 øre literen. I Midt-Østen ligger bensinprisene på rundt en krone. I USA ligger prisene i underkant av 6 kroner pr liter. De høye bensinprisene er i økende grad upopulære, og forklarer en del av fremgangen til Høyre og FRP i det siste.

Det er selvsagt mange grunner til de høye prisene i Norge. Avgifter til staten på ca 7,50 kr pr liter på nåværende prisnivå - litt under 70%, er en hovedgrunn. Vi har valgt å avgiftsbelegge tungt, mens en del andre land subsidierer bensin.

Idealer om miljø

Begrunnelsen for disse avgiftene, som hver eneste bilkjørende nordmann betaler hver eneste gang bilen startes, ligger i idealer. Blant annet om at vi skal bli CO2-nøytrale innen så og så. At vi skal ha en mest mulig miljøvennlig transport. At vi ikke skal sløse med energi.

Begrunnelsene lyder godt. De er idealer. Idealer det er lett å slutte seg til. Det er også idealer som hamres inn i folks hoder kontinuerlig, og mer eller mindre daglig. De blir ikke svekket av det, akkurat.

Idealer skapes og vedlikeholdes på så mange vis. En av mekanismene er danning av et presteskap av idealister som fortolker og forkynner den rette tro. Prestene kan være politikere, de kan sitte i pressen, de kan arbeide i frivillige organisasjoner, de kan være mannen på gata.

Legitimering

Idealer og ønsker som deles av mange er imidlertid også nyttige på så mange vis. Slike idealer kan brukes som begrunnelser - legitimering - av handlinger og tiltak. Jo utbredt idealene er, og jo mer overbevist folk er om deres riktighet, jo bedre fungerer de i legitimeringssammenheng.

Om idealer holdes med ekstrem styrke kan en lett havne i en situasjon der det blir vanskelig å diskutere handlingene som begrunnes i idealene, fordi det da lett tolkes som om man ikke deler idealene. Slik er det tendenser til når noen ønsker å diskutere velferdsstatens utforming. Da erklæres de raskt som motstandere av velferdsstaten, utdefineres, hetses, ufarliggjøres. Slik er det også tendenser til når det gjelder debatten om bensinpriser og mer generelt om miljø her i Norge. Og presteskapet mobiliserer raskt og utdefinerer og fordømmer.

Idealer kan også misbrukes i legitimeringssammenheng. Mange vil vel mene at det å begrunne terroraksjoner med henvisning til Koranen er misbruk. Også miljørelaterte idealer kan misbrukes.

Offentlig debatt

I et rasjonelt samfunn må det imidlertid være rom for diskusjon av idealer. Både om de er riktige, hvor viktige de er og hvordan forholdet mellom idealer på forskjellige områder som griper inn i hverandre bør være. Det må også være rom for diskusjon av tiltak som legitimeres med henvisning til idealene. For eksempel om de er effektive og fornuftige. Om de står i et rimelig forhold til idealene. Om virkemidlene er for sterke eller for svake. Om de er rimelige også sett i forhold til andre idealer. Også så videre.

Det finnes enormt gode grunner til å diskutere mange sider ved idealene på miljøsiden i Norge. Det er også på tide med en diskusjon om bruken av dem i legitimering av tiltak.

Vi trenger slike debatter.

PS: Kristin Halvorsen forsvarer i dag økninigene i bensinprisene i Dagbladet. Det er vel ikke stort annet å si enn at hun er dum, men ikke mangler mot. Hun sier:

Vi må veksle irritasjonen over i handling for alternativer til bensin- og dieseldrevne biler. Det er opplagt at prisen på karbon må være høy. Hvis ikke kommer ikke alternativene, sier Halvorsen til NTB.

Selv om hun later som om dette er et viktig spørsmål og er fornuftig betraktning, så er det faktisk ikke det. Det rette spørsmålet er svært enkelt: Vil alternativene komme raskere fordi Norge har høye bensinpriser? Svaret er like enkelt: Nei! Alternativene kommer på grunn av oljeprisen og det at olje og bensin blir dyrere verden over. De kommer ikke på grunn av norske bensinavgifter. Norge har ikke noen spesielt stor bilindustri og er ikke noe spesielt stort marked.

Så la oss få bort de avgiftene. Vi er et spredtbygt land og trenger billig transport. Det er ikke så vanskelig å skjønne dette. Folk skjønner det og rømmer fra de rødgrønne.

Egentlig gleder det meg kanskje litt at Kristin H. ikke skjønner det. Det bekrefter et inntrykk.


Share and Enjoy:
  • Digg
  • Sphinn
  • del.icio.us
  • Facebook
  • Mixx
  • Google
  • eKudos
  • Reddit
  • SphereIt
  • StumbleUpon
  • Technorati
  • TwitThis
  • YahooMyWeb

16 kommentarer to “Idealer og legitimering (1): Bensinprisene i Norge”

Joakim Said:

Bensin prisene i Norge er egnetlig ganske billig, når man ser hvor lenge Ola Nordmann må jobbe for en liter bensin, i forhold til mange andre land. Så egentlig har vi ingenting å klage over, selvom prisene er utrolig irriterende.

Comment made on May 30th, 2008 at 9:28 am
Martin Said:

Dette er bare starten på hva man kan regne med prismessig i årene fremover, både på bensin og diesel. Dette vil vi også se i USA (der småbilsalget har økt den siste tiden). Greit at oljen fortsatt holder flere år til, men dette er bare begynnelsen på prisøkninger - i Norge og resten av verden. Dette legger et press på samfunnet til å velge transport som går på mindre bensin/diesel eller kollektivt. At prisene øker går utover transportnæringen, men før eller siden vil oljen ta slutt, og også transportnæringen må finne andre metoder. Det er på tide å tenke nytt. Teknologien gjør at nyutviklede biler som går på helt andre stoffer vil strømme ut på markedet etterhvert som oljeprisen øker.

Comment made on May 30th, 2008 at 9:40 am
Erik Said:

Joakim. Bensin er ikke billig. argumentet du bruker holder ikke. Hvis det hadde vært slik at bensinen var det eneste som var dyrere enn andre land vi sammenlikner oss med fungerer argumentet. Problemet er at alt er dyrere i Norge. Varer, tjenester etc etc.
Og at vi bruker en bitte liten prosentdel av inntekten til drivstoff og transport er sludder og propaganda.
La oss si at man har 20 000 utbetalt pr mnd.
Kjører man 16 000 km år blir det 1333 pr mnd. Det blir 106 liter bensin hvis bilen bruker 0,8 på mila. Det blir ca 1400 kr pr mnd. Bare bensin tar 7% av inntekten. I tillegg kommer kjøp, lån og rentebelastning, avskrivninger etc.
Transportøkonomisk innstitutt som har staten som oppdragsgiver vil ha deg til å tro at man bruker 3,5 prosent av disponibel inntekt til transport. Dette er propaganda og løgn, Sannheten er at man bruker mellom 15-20 % avhengig av valg av transportmidler

Comment made on May 30th, 2008 at 11:52 am
admin Said:

Spørsmålet er vel hvor fornuftig det er at vi skal ligge så mye høyere enn resten av verden. Det er flere mulige posisjoner prismessig som fremdeles fremmer miljømålsettinger og samtidig er slik at ingen kan si vi er gratispassasjerer fra et miljøsynspunkt.

Norske politikerehar valgt et ekstrempunkt som jeg mener er ufornuftig. Jeg tror det er valgt av økonomiske og ikke miljømessige grunner. Jeg skal si mer om det i en senere blogg.

Comment made on May 30th, 2008 at 4:02 pm
Terje Said:

Hvor dyrt det er med Norsk bensin i forhold til andre land justert for real inntekt vet jeg ikke. Men jeg vet at det er minst like dyrt i mange andre land. Å subsidiere bensinbruk er helt på jordet, hvorfor vil man at folk skal bruke mer bensin?

Når det er sagt, så er bensin veldig uelastisk, dvs. at folk kjøper ikke så mye mindre selv om avgiftene går opp (kanskje litt som med alkohol?).. Dermed kan argumentet om en økning i avgifter pga. miljø kun være en unnskyldning til å øke skatter.. Om disse avgiftene ble øremerket til å bruke for miljøtiltak ville det vært en sak, men det tviler jeg sterkt på at de er med tanke på hvor mye inntekter staten får fra bensin avgifter.

Comment made on May 31st, 2008 at 1:41 pm
arne Said:

EriK: DU glemmer inntektsnivået i norge. sett i forhold til inntekter er ikke drivstoff, matvarer, eller de aller fleste andre varer dyre i norge. i polen koster drivstoff nå litt over 10 kr literen. det høres jo billig ut. fakta er at de etter norske forhold ville betalt langt over 20 kr literen (Sett i forhold til inntekten deres) osv. vi kan klage over at alt er så mye billigere i utlandet enn i norge, men flytt for eksempel til spania eller til og med sverige eller danmark, og se hvor mye du greier å leve på de pengene du tjener der. I forhold til inntekter er norsk drivstoff fortsatt noe av det rimeligste i verden, sett bort i fra enkelte u-land med mye olje og høy subsidiering, og selvfølgelig USA. og i venezuela, som vel er det landet med lavest bensinpris er inntektene så lave, at folk gjerne ville ha kommet hit og jobbet på brakkene til harald langemyr uten å klage. så slutt å syte, og kutt ned på syltetøyet. verden er i en økonomisk nedoverbakke, og har andre ting å bry seg om enn smellfeite sure normenn

Comment made on June 1st, 2008 at 9:37 am
Peer Said:

Arne, det å sammenligne med gamle østblokkland blir litt vel søkt.

Hvordan regner du inntektsnivået i Norge? Tar du sosiale hensyn? Tar du høyde for at vi bor i et land der politikerne har brukt ufattelige summer på å opprettholde den spredte bosetningen, og at vernehensynet har ført til ekstreme boligpriser i sentrale strøk, slik at politikerne på den måten har skapt mye pendling i tillegg?

Regner du inntektsnivået i Norge fra BNP per capita, så blir sammenligningene dine feil. For oljeinntekten er en del av BNP, men ikke en del av folks kjøpekraft? Og det er heller ikke offentlig forbruk.

Hvordan slår det ut for folk med lavere og midlere inntekt?

Hva med problemet med at du ikke har realistiske alternativer?

Hva med prisnivået på bil i Norge? Hva med skatte og avgiftstrykket?

Bør vi ha et avgiftsnivå som gjør at minstepensjonister ha råd til å ha bil i et land som Norge?

Comment made on June 3rd, 2008 at 12:55 am
KK Said:

Jo, bensinen i Norge er høy, for man må se samlet på dette. Se hva man betaler i avgift for å kjøpe en bil, registrere den, så årlige avgifter og kanskje en god slump bompenger. Samlet sett er bilhold og det å kjøre svært dyrt i Norge sammenlignet med andre land vi vanligvis sammenligner oss med.

Comment made on June 4th, 2008 at 7:50 am
Surpeis Said:

Jeg ser poenget ditt med at det kan bli dÃ¥rlig klima for Ã¥ diskutere realitetene nÃ¥r det er en høy grad av idealisme bak en “bevegelse” som det mijløet er blitt.

MEN. Det har vært en lang vei Ã¥ komme dit. Sannheten kan vel like godt sies Ã¥ være at det i mange, mange Ã¥r har vært sÃ¥ opportunt med økomisk vekst og økt “velstand” som idealer for samfunnsvekst, at det lenge ikke har vært klima for Ã¥ mene at økonomisk vinning mÃ¥ vike for andre behov, som f.eks miljø og klima. Det er liten tvil om at teorier om markedets forteffelige evne til Ã¥ justere alt har vist seg Ã¥ feile nÃ¥r det komemr til denne typen verdivalg. NÃ¥r det nÃ¥ er mange som mener at det er pÃ¥ tide Ã¥ ta time-out, skyldes det nok faktisk at det er blitt en sÃ¥pass markant del av sÃ¥pass mange menneskers hverdag at man ikke automatisk svelger enhver profitt-basert argumentasjon for Ã¥ velge den “økonomiske” løsningen. Pengeøkonomien tar ikke hensyn til andre trivselsfaktorer pÃ¥ samme mÃ¥te som folks sjeleliv gjør det, og da syns jeg det blir feil Ã¥ klage over at det er “dÃ¥rlig klima” for Ã¥ diskutere miljø, nettopp fordi det er sunt folkevett som ligger til grunn for fokusen pÃ¥ denne problemstillingen…

La meg gi et eksempel:

En del forskere mener at krybbedød kan reduseres ved å kun la barnet ligge på ryggen de første månedene. Empirien er tvilsom, da tallmaterialet er tynt, og en god del andre forskere mener det ikke er noen målbar sammenheng. Altså svært likt miljøsaken.

Men hvilken forelder vil med hånda på hjertet velge å legge barnet sitt på mage kveld etter kveld? Det tror jeg er de færreste. Årsaken er selvfølgelig at der det finnes tvil, vil man velge det alternativet med minst konsekvenser dersom man tar feil.

Poenget mitt er at bevisbyrden ligger hos “skeptikerne” som vil ha billigere bensin og mindre “miljøhysteri”. For sÃ¥ lenge det finnes tvil, vil jeg velge det som mest sannsynlig IKKE skaper en bedriten fremtid for mitt barn. Frp kan pÃ¥peke tvilen til øyet blir stort og vÃ¥tt, men for meg vil det aldri bli et argument for Ã¥ la det skure og gÃ¥… Og selv om skeptikerne SKULLE vise seg Ã¥ ha rett, vil vi jo bare ha lagt til rette for større produksjon og mer vekst hvis vi kan finne en mÃ¥te Ã¥ gjøre det pÃ¥ som er mindre belastende for miljøet enn i dag…

Comment made on June 4th, 2008 at 10:56 am
Lars Said:

Bensinprisene er helt på trynet! kan ikke staten skaffe seg en annen inntekt? for det er nok pengene som ligger i bunnen her, ikke miljøet.

Comment made on June 4th, 2008 at 12:21 pm
Dag W. Said:

Hvor har du det fra at bensinen i Midt-Østen koster en krone literen? Jeg har kjørt bil i Syria, Jordan, Libanon og Israel. Jeg har aldri fylt bensin til under 4 kroner literen - og jeg bodde i regionen i 2004-2005 da oljen var mye billigere enn nå. I Libanon har jeg betalt opp mot 8 kroner literen. Det burde være unødvendig å påpeke at disse kostnadene er kolossalt mye større i forhold til befolkningens inntekt enn 13 kroner literen i Norge.

Comment made on June 5th, 2008 at 7:25 pm
BÃ¥rd Said:

Drivstoffprisene er generelt dyre i alle land, men det betyr ikke at de norske politikerne, som ruger på en enorm statskasse skal kreve, kreve, kreve enda mere. Er mange i dette landet (da tenker jeg på oss i distriktene) som er helt avhengig av bil for å komme seg på jobb. Det går sjelden buss, går 3 ganger daglig, men du kommer deg aldri hjem igjen før arbeidstida er ferdig. Skal man flytte fra hus og hjem som man har mye lån på bare for å komme nærmere jobben? Det må være gulrøtter hvor en flytter også (skoler, barnehager etc). Men vi har glemt det største som ergrer folk i dag. Skatter og avgifter har økt, momsen har økt i takt med årene, det blir stadig dyrere. Bensinprisene har økt fra 9 kroner til nærmere 15 kroner her på noen få år. I mens så har ikke inntektene økt noe betraktelig i forhold. Uansett hvor mye en mann tjener, så må han skatte, og den lønnsøkningen blir mikroskopisk sammenlignet med avgiftsøkningene. Er mange i Norge som ikke har en lønn på 30, og kanskje 40 000 i måneden før skatt. Er mange som jobber og sliter ræva av seg i distriktene til 115 kroner timen. Og attpåtil må dem kjøre 6 mil om dagen, 5 dager i uka. På dårlige veier, hvor bilene får seg en smell rett som bare det. Vi har mye penger på bok, håper disse blir brukt (se på våre naboer i Sverige, de kan bruke pengene på fornuftige ting) før de mister sin verdi. Verdien ligger ikke i selve pengene, de ligger i hva de brukes på. Og bruker vi pengene på veier, ja, da kan man se at økt turisme vil bli ett faktum. Er mange ting å peke på, men desverre sitter det altfor mange snyltere og folk som meler sin egen kake i statsrådposisjoner, og disse er en skam for alt de er verdt. Nå er det snart på tide å protestere, gjerne med fyrverkeri, knallskudd og kinaputter!

Comment made on June 5th, 2008 at 10:36 pm
Øystein Said:

En vakker dag, en vakker dag. Ja da er det valg…
Kanskje på tide å bli kvitt avgiftskammeratene. ;)

Comment made on June 6th, 2008 at 3:33 am
marius Said:

Jeg tilhører gruppen som ser saken fra begge sider. Litt irritert over de forbanna prisene, for ja - de svir, men jeg ser absolutt grunnen til at avgiftene i allefal ikke bør settes ned.

DET SOM ER UTROLIG FRUSTRERNDE i mine øyne er at det jo ikke finnes noe alternativ eller noen annen grunn enn folks eget miljøengasjement til at de skal gå ut å kjøpe en hybridbil eller en som går på bioetanol/biodiesel. Man må faktisk betale en liten ekstra slump med penger der også for å velge det miljøvennlige alternativet.

Forrige helg dro jeg til min lokale SAAB forhandler etter at jeg fant ut at jeg bor like ved en av landets ytters fÃ¥ bensinstajoner som selger Bioetanol/E85 og fordi jeg trenger ny bil selvfølgelig. Jeg kjører en gammel Audi som sluker ca en drøy liter med bensin pr mil med automatgir og sliten motor. Etter besøket hos SAAB fant jeg ut at Biopowermodellene jo koster Kr.20.000,- mer enn dieselmodellen og er litt dyrere Ã¥ kjøre med til tross for at E85 koster noe slik som 8-9 kroner literen. Hva er da grunnen til at den gjevne FRP’er (og det er jo nÃ¥ nesten hver tredje av oss) skal gÃ¥ Ã¥ velge seg en slik bil fremfor en en med dieselmotor nÃ¥r den koster mer i bÃ¥de innkjøp og drift? Og deres landsmoder, Siv, er jo i tillegg i tvil om det her med klimaendringer egentlig er noe Ã¥ bry seg om…. Det er det der som bør gjøres noe med. Selv om ikke alle hadde løpt og kjøpt seg en splitter ny bil fordi den den var 50.000 billigere enn de andre, kunne Kristin Halvorsen gitt de som skal kjøpe seg ny bil en grunn til Ã¥ velge “rett”, selv for de som stemmer Frp og mener personlig økonomi er viktigere enn et mulig g voksende klimaproblem.

Det er der denne regjeringen har gjort en feil. Det hadde vært sÃ¥ mye enklere for de Ã¥ forsvart en høy bensinpris hvis de kunne pekt pÃ¥ alternativet og sagt: “Se der, en slik en koster langt mindre og fÃ¥r deg fra A til B for en femmer pÃ¥ mila. Du fÃ¥r jaggu samme comfort og en 25% effektøkning pÃ¥ motoren ogsÃ¥ hvis du kjører pÃ¥ E85. Løp og kjøp”

Comment made on June 6th, 2008 at 7:29 am
Dag W. Said:

BÃ¥rd: Det regjeringen har “krevd, krevd, enda mer” nÃ¥ er 5 øre per liter. Ekstremt utaktisk, javel, men knapt noe inngrep i folks økonomi i det hele tatt. Resten av prisøkningen skyldes økte oljepriser, som vÃ¥r økonomi og vÃ¥re framtidige pensjoner har kolossale fordeler av. Hva protesterer man egentlig mot - 5-øringen eller de høye oljeprisene?

Comment made on June 6th, 2008 at 11:07 am
Jarle Solli Said:

Ser at det er mange meninger om drivstoffprisene i Norge. 1: CO2 er ikke temperaturdrivende i det hele. Denne påstand kan dokumenteres vitenskaplig og hevet over enhvær tvil. Ved tidligere dokumenterbare endringer i klima, har alltid temperatur endret seg før endringer i de såkalte klimagassene. Både ved stigning og ved fall i temperaturnivå. Om CO2 ikke hadde innvirkning på temperatur i fortid, har den selvfølgelig ikke det i nåtid. Derfor er avgifter på drivstoff dypt urettmessig og dypt urettferdig mot de som er mest avhengige av transport. Her er det rett å påpeke at CO2 avgifta er historiens største økonomiske bedrageri. Det bør få følger for de ansvarlige!

Comment made on June 7th, 2008 at 3:34 pm
 

Skriv kommentar!