Inntekt over en million?
I Dagbladet i dag står det:
Så mye tjener vi
Nær hver tiende husstand har millioninntekt.
Hvor fantastisk er egentlig en inntekt over en million i Norge i dag? Eller rettere sagt, hvem er det fantastisk for?
Jeg har laget et lite regnestykke. Det stemmer sånn omtrent. Jeg har ikke giddet å sjekke alle detaljene, så det er så klart noen småfeil her og der. Men det er omtrentlig riktig:
| Dere tjener: | Du har igjen | Staten får |
|---|---|---|
| Arbeidsgivere betaler arbeidsgiveravgift | 1.000.000 | 112.000 |
| Dere betaler skatt, si 45% gjennomsnittsskatt | 550.000 | 450.000 |
| Dere forbruker 450.000 av dette, og betaler moms av det | 460.000 | 90.000 |
| Dere har to biler og har betalt bilavgift som fordeles over 10 år, | 420.000 | 40.000 |
| Dere betaler bensin-, alkohol og andre avgifter | 380.000 | 40.000 |
| En av dere røyker - 15.000 i tobakksavgift | 365.000 | 15.000 |
| Diverse andre import- og særavgifter på forbruk, 15.000 | 350.000 | 15.000 |
| Eiendomsskatt, formuesskatt 25.000 | 325.000 | 25.000 |
| Offentlig sektor har tatt: | 787.000 | |
Så hvor fantastisk er egentlig dette. Dere jobber hardt, tjener over en mill sammen - og gratulerer! Dere betaler nå en og halv offentlig ansatts lønn!
Det som ikke er med i dette regnestykket er så klart at prisene her i Norge er 60% eller så høyere enn i de fleste sammenlignbare land, slik at dere faktisk egentlig bare har en kjøpekraft som er ekvivalent med ca 200.000 i disponibel inntekt i et annet land. Det er 100.000 hver i kjøpekraft i ekvivalente termer det. For et år hardt arbeid. Gratulerer!
Slik fungerer “the fiscal illusion” i Norge.
Med liberalistisk hilsen
Adam Smith jr
















10 kommentarer to “Inntekt over en million?”
Men du må ikke glemme at den resterende kjøpekraften skal anvendes på færre områder i Norge. Det du betaler i skatt nyttes faktisk til tjenester du forbruker. Og hvis du skal anvende dette begrepet for kjøpekraft, må du definere det som kjøpekraft i et tenkt land uten mva., tobakksavgift, veiavgifter og bilavgifter.
Det er også sentralt at mye av skatteinntektene omfordeles direkte. Du må f.eks. huske på barnetrygd, direkte støtte til trygdeytelser, sykdomsytelser osv., pensjon, subsidiert barnehageplass osv.
Hele regnestykket er i grunn ganske enkelt, for pengene kan ikke forsvinne. Ettersom staten bruker mer penger enn staten tar inn på skatt, må skatten på en eller annen måte tilflyte folk (gjennom lønn, salg av varer og tjenester til staten, eller gjennom direkte omfordeling). Det gjør staten til en god deal for vanlige folk i Norge.
Comment made on March 9th, 2008 at 10:00 amDet er selvsagt riktig at man får overføringer tilbake fra staten. Men tilnærmingen din til samfunnsøkonomien er helt feil. Økonomier handler ikke om penger, men om ressurser. Penger er et middel i fordelingen av ressurser i samfunnet. Og det er temmelig mye ressurser som fordamper i hendene til det offentlige…
Det er ikke noen “god deal” at rundt 1/3 av nordmenn i arbeidsfør alder ikke deltar i verdiskapningen. Det er altfor mange, og er en belastning for de som virkelig ikke har mulighet til å bidra. Det er heller ikke noen “god deal” å kaste bort samfunnets ressurser på å kjøpe distriktsbosetning, eller å bygge broer og tunneller der nesten ingen bor. Det er heller ingen “god deal” å stappe arbeidskraft inn i en offentlig forvaltning som trenger prioriteringer, målrettethet og et krav til ytelse for å forbedre effektiviteten.
Dessuten koster det å ha en forvaltning. Det må folk til - og folk er også en ressurs. Man får rett og slett ikke en krone igjen for hver krone staten tar - målt i ressurser.
Comment made on March 24th, 2008 at 9:37 pmEt særdeles barnslig stykke feilaktig samfunnsøkonomi…
Jeg regner vel også med at du da vil Norge skal bli litt mer som USA, det vestlige landet med det laveste tallet av effektiv skatt, altså “staten tar” kan vi vel kalle det. Paradoksalt nok bruker du veldig mye av tiden din på å skrive om finanskrisen i USA, der det faktisk er markedets feil og mangler som nå har begynt å straffe den jevnlige borger? Men dette er vel bare rett og rimelig, for nå og da skal det være noen “konjuktursvingninger”. Markedet imploderer over hele fjøla mens borgerne sulter ihjel, men Donald Trump fikk heldigvis full bedekning på Trump Tower før det skjedde?
Jeg tror Adam Smith hadde fått hjerteinfarkt hadde han sett navnet sitt under slikt idioti. Som Adam Smith selv sa; Bakeren gir deg ikke brød fordi han er snill, men fordi han er drevet av egeninteresse. Dette gjelder også for staten, forskjellen er at staten er oss. Din fremstilling av staten som den farlige, fremmede tredjepart er en del av oppvigleriet som har gitt høyrepopulismen en sånn bølge i vår moderne dessert-generasjon. Jeg tror ikke Adam Smith hadde godkjent slik tenkning, for han visste nemlig hvordan det var å leve i et samfunn der staten VAR en fremmed tredjepart.
Smiths tenkning om folket som sine egne herrer er gjennomført i våre dager, vi lever liberalt, og markedet blomstrer, med diverse reguleringer og inngripninger fra folket selv. I de eneste tilfeller der markedet går feil, slik som i USA nå, er der markedet utelukkende får styre seg selv.
“The proposal of any new law or regulation which comes from [businessmen], ought always to be listened to with great precaution, and ought never to be adopted till after having been long and carefully examined, not only with the most scrupulous, but with the most suspicious attention. It comes from an order of men, whose interest is never exactly the same with that of the public, who have generally an interest to deceive and even to oppress the public, and who accordingly have, upon many occasions, both deceived and oppressed it.” - Adam Smith, The Wealth of Nations
Husk, det er Wealth of NATIONS, ikke Wealth of PRIVILEGED INDIVIDUALS. Jeg vil gjerne også se en link med regnestykket som viser at vi har såpass mye mindre kjøpekraft i Norge enn i andre “sammenlignbare land”. Gratulerer med å ha klart å tolke Adam Smith til å tjene dine FrP-tanker, det tror jeg jammen ikke mange mennesker med hjerne hadde klart!
Comment made on March 25th, 2008 at 10:24 pmDet var jo en spennende kommentar. Du tillegger meg ganske friskt en stor mengde oppfatninger. Jeg merker at det er mange som liker å gjøre det. Det blir jo enklere å argumentere da - når en først kan stemple merkelapper i panna på folk så får en gode blinker å skyte etter.
1. Jeg er ikke FrP-er. Har aldri vært det, kommer ikke til å bli det. Sorry.
2. Jeg tror ikke alt er perfekt i USA. Har aldri trodd det, kommer aldri til å mene det.
3. Krisen i USA nå er både markeds- og styringsvikt. Overekspansjonen i boligmarkedet de siste årene har, i alle fall etter min oppfatning, sammenheng bl.a. med rentestyringen til Greenspan. For lave realrenter gjorde investeringer i boligmarkedet svært forlokkende. Men samtidig har så klart markedet også sviktet - bl.a. har verdsettingen av en del av de nye, kreative finansinstrumentene vært rimelig vill. Etc.
4. Du later som om jeg tar stilling for rikfolk som Donald Trump etc og mot vanlige folk. Jeg har aldri skrevet noe slik, og aldri ment noe slikt.
5. Jeg er mener at individer og selskaper bør gis anledning til å disponere sine egne ressurser selv i størst mulig grad - fatte egne valg fritt. Bl.a. om så enkle ting som fødselspermisjon, pensjon og barnehage. Jeg er reddere for de store tabbene som begås av departmenter og politikere - og som koster ti-talls milliarder - enn jeg er for småfeil som begås i mer desentraliserte systemer. Jeg tror faktisk det er i tråd med etablert liberalistisk tenkning, selv om du ønsker å stemple det som noe annet.
6. Markedet trenger reguleringer på en rekke områder (se 3 ovenfor). Vi trenger også reguleringer som beskytter svake parter (forbrukerlovgivning mm) og sosiale sikkerhetsnett. Jeg har aldri vært mot staten per se, og har heller aldri skrevet dette. Igjen strekker du meg og stempler meg.
7. Regnestykket er aldeles enkelt, det står ovenfor i innlegget. Det er ikke noe mikk-makk med det. Om du ikke tror prisene i Norge er høyere enn andre steder, vil jeg foreslå en tur til Sverige, Danmark, England, Spania, USA eller 100 andre steder.
8. Som du muligens har lagt merke til, men så klart totalt unnlater å nevne, har jeg faktisk etterlyst statlig styring på noen områder. Jeg har f.eks. etterlyst tøffere konkurrqanselovgivning og bedre oppfølging av konkurransepolitikken. Om du mener dette er til fordel for det du kaller rikfolk og ikke i den vanlige borgers interesse, ville det være hyggelig om du kunne gi meg argumentene som støtter et slikt syn.
Til tross for pen innpakning og god avskrift finner jeg argumentasjonsteknikken din vulgær og enkel. Stemplingen og tillegging av meninger er primitiv. Det er ikke elementer som fremmer en god konstruktiv debatt. Jeg tror faktisk vi trenger en slik debatt.
Adam Smith jr
Comment made on March 27th, 2008 at 3:59 amNå nå! Jeg har da vitterlig aldri sagt at du har stemt FrP, så grov er tilogmed ikke jeg. Les derimot over det du selv har skrevet enda en gang, og svar meg på om dette ikke kunne vært sakset ut av FrPs partiprogram:
“Offentlig sektor har tatt: 787.000
Så hvor fantastisk er egentlig dette. Dere jobber hardt, tjener over en mill sammen - og gratulerer! Dere betaler nå en og halv offentlig ansatts lønn!”
Det er ordet “tatt” som smaker bittert for meg. Hvordan man kan sammenligne dagens avgifts- og skattesystem med tjuveri, og ved å fremstille det hele som noe ekstraordinært få det til å virke som om Norge er i særstilling med dette systemet.
Da kan det kanskje være en (nokså liten) trøst for deg å få vite at vi ikke er alene om dette (forferdelige?) finansieringssystemet. Ja, jeg har vært i Sverige. Ja, ting er rett og slett billigere der. Det kan kanskje være en av grunnene til at mange drar dit for å kjøpe kjøtt? Derimot misunner jeg ikke Sverige. Sverige har som kjent en høyere effektiv inntektsskatt enn det vi har i Norge. Rik som fattig. De har tilogmed høyere toppskatt! (Mon tro om de rike syter og bærer seg like mye der?) Reell kjøpekraft per capita er faktisk høyere i Norge enn alle de stedene du nevner, så ja, norsk lønn og norske priser hvilken som helst dag, fremfor amerikansk lønn og amerikanske priser!
Grunnen til at vi i dag kan holde en slik høy kvalitet på velferdsstaten, men allikevel ha en mindre grad av “staten stjeler” enn våre kjære naboer er at vi har vært velsignet en svært rik og flommende (bokstavelig talt!) energiøkonomi.
Adam Smith hadde nok likt all denne velferden godt. Tenk for han å se en skarve skopusser ha sitt eget hus. Han ville gått ut av sine fine, semskede lærsko! Ja, han ville faktisk likt det mye bedre, enn å se skattepengene han betalte skulle gå til å bygge store, fantastiske sommerslott til de kongelige. Eller farge mosaikken i katedralen der de fattige hadde adgang forbudt.
Tiden har forandret seg, “Adam Smith Jr”. Pengene vi bruker til å betale for private produkter, tjenester og løsninger er nå pengene som har importert den fine italienske Limestonen som henger i lobbyen i Trump Towers, som jeg nevnte. Folket er i moderne tid best tjent med å bli “frastjålet” sine penger. Dette skaper rettferd, velferd og stabilitet. Samfunn som mangler denne “frastjelingen” ligger merkelig nok også bakerst i alle sosialmedisinske målinger og statistikker.
Husk, de eneste meningene jeg “tilla” deg var at du tenkte som en FrP’er, og underskrev med et svært upassende alias.
(For future references kan man se på lang vei at du ikke er FrP’er. Som Magnus Marsdal skrev; En FrP-stemmer har generelt svært stor skepsis til høyere utdanning, og har svært sjelden en høyere utdanning selv.)
Comment made on March 29th, 2008 at 3:06 am“According to the system of natural liberty, the sovereign has only three duties to attend to … first, the duty of protecting the society from the violence and invasion of other independent societies; secondly, the duty of protecting, so far as possible, every member of the society from the injustice or oppression of every other member of it, or the duty of establishing an exact administration of justice, and thirdly, the duty of erecting and maintaining certain public works and certain public institutions, which it can never be for the interest of any individual, or small number of individuals, to erect and maintain…”
Comment made on March 29th, 2008 at 8:07 pmThe Wealth of Nations, Book IV, Chapter IX
“Great nations are never impoverished by private, though they sometimes are by public prodigality and misconduct. The whole, or almost the whole public revenue, is in most countries employed in maintaining unproductive hands… Such people, as they them-selves produce nothing, are all maintained by the produce of other men’s labour… Those unproductive hands, who should be maintained by a part only of the spare revenue of the people, may consume so great a share of their whole revenue, and thereby oblige so great a number to encroach upon their capitals, upon the funds destined for the maintenance of productive labour, that all the frugality and good conduct of individuals may not be able to compensate the waste and degradation of produce occasioned by this violent and forced encroachment.”
Comment made on March 29th, 2008 at 8:09 pmThe Wealth of Nations, Book II, Chapter III
Oops - linken til Smith-sitatene havnet under navnet mitt. Men her er den (også). Enjoy!
http://www.adamsmith.org/smith/quotes.htm#jump4
Adam Smith var ikke tilhenger av en stor stat han heller…
Angående prisforskjeller så synes jeg The Economist’s Big Mac Index er artig:
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9448015
I følge verdenbanken så var prisnivået i Norge 37% høyere enn i USA, og 23% høyere enn i Tyskland i 2005. Filen under er litt i største laget da…
Comment made on March 29th, 2008 at 8:45 pmhttp://siteresources.worldbank.org/ICPINT/Resources/ICP_final-results.pdf
Det finnes sikkert en mindre tidkrevende lenke til tabellen.
Indregard :
“Men du må ikke glemme at den resterende kjøpekraften skal anvendes på færre områder i Norge. ”
Færre? Enn i…?
“Det du betaler i skatt nyttes faktisk til tjenester du forbruker.”
Det burde heller stått “Deler av det du betaler i skatt nyttes faktisk til tjenester du forbruker.”.
“Hele regnestykket er i grunn ganske enkelt, for pengene kan ikke forsvinne.”
Klart at penger kan forsvinne. Eksempelvis i byråkratiet. Noe av det man betaler går praktisk talt ikke til noe som helst.
“Det gjør staten til en god deal for vanlige folk i Norge.”
Ja så? Et tungrodd, ineffektivt og dyrt byråkrati - hvordan kan det kalles “en god deal”?
Comment made on May 3rd, 2008 at 3:45 am[quote="Libby"]Det er ikke noen “god deal” at rundt 1/3 av nordmenn i arbeidsfør alder ikke deltar i verdiskapningen. Det er altfor mange, og er en belastning for de som virkelig ikke har mulighet til å bidra. Det er heller ikke noen “god deal” å kaste bort samfunnets ressurser på å kjøpe distriktsbosetning, eller å bygge broer og tunneller der nesten ingen bor. Det er heller ingen “god deal” å stappe arbeidskraft inn i en offentlig forvaltning som trenger prioriteringer, målrettethet og et krav til ytelse for å forbedre effektiviteten.[/quote]
Når det gjelder distriksbosetning, er det relaivt stor enighet på tvers av det politike spekter at det er ønskelig med spredt bosetning i landet, og for å oppnå det er det nødvendig med infrastruktur også i distriktene, selv om det kan være vanskelig å sette opp et kost/nytte forhold her.
Et annet viktig poeng er at verdiskapningen i Norge faktisk stort sett skjer i distriktene, mens det sentralt i byene stort sett er kjøp og salg av tjenester.
Det er selvsagt rom for forbedringer i både skattesystem og effektivisering av byråkratiet i Norge, men jeg har ingen problemer med å betale skatt.
Det sytes alt for mye over ubetydlige ting her i landet, vi har det veldig veldig bra her.
Comment made on May 25th, 2008 at 3:39 pmSkriv kommentar!