Israelske bakkestyrker i Gaza
Så skjedde vel det alle ventet, men de fleste likevel håpet ikke skulle skje: Israelske bakkestyrker gikk inn i Gaza. Dermed det ikke våpenhvile, slik Bush og andre oppfordret til, men en ytterligere opptrapping av konflikten i stedet. Det kan komme til å bli et blodbad. Hamas har allerede sagt at de har drept israelske soldater.
Det som nå skjer er vel i stor grad Hamas’ ansvar. De har fremprovosert dette og har villet det. Så får vi se om det er del av en større regi fra deres side. Det som er klart er at den utviklingen som nå finner sted potensielt har store destabiliserende konsekvenser for hele Midt-Østen regionen, både på kort og lengre sikt.
Jeg mener Israel mer eller mindre har vært tvunget til å gjøre dette. Men kostnadene for dem er likevel voldsomt store, både økonomisk og politisk. Det piskes opp sterke anti-Israel-følelser over hele verden, med demonstrasjoner i Norge, London og hele Europa.
Israel har hatt som uttrykt mål å få slutt på rakettangrepene. New York Times skriver:
An Israeli military spokeswoman confirmed the incursion and said the aim was to seize areas from where Hamas was launching rocket attacks on southern Israel.
“The objective is to destroy the Hamas terror infrastructure in the area of operations,” Major Avital Leibovitch said.
Utenriksministeren har gang på gang unngått å svare på spørsmål om de ønsker å fjerne Hamas. Det som selvsagt også er en mulighet, nå som Israel har ta kostnadene ved å gå inn i Gaza, er at målene deres kan komme til å forflytte seg.
I Norge tar utenriksminsynsing Gadd Røre avstand fra Israels bruk av bakkestyrker fordi det truer sivile. Det virker som et rørete argument, ettersom flybombing med stor sannsynlig er mindre treffsikre enn bakkeoperasjoner. Men logikk har kanskje ikke så mye med saken å gjøre.
Se også: VG: EUs presidentskap – Dette er selvforsvar, VG: Flere nordmenn vil bort fra Gaza, New York Times: Israel Weighs Goal: Ending Hamas Rule, Rocket Fire, or Both, Guardian: Israeli ground forces cross border into Gaza
19 kommentarer to “Israelske bakkestyrker i Gaza”
Får jo håpe at de sivile nå tar hintet og holder seg langt borte fra militære mål og iallefall ikke kaster stein eller andre ting på soldatene, for det eneste “blodbadet” som blir hvis de sivile holder seg unna er masse døde hamas militære terrorister.
Comment made on January 4th, 2009 at 2:39 amDette burde Hamas forutsett etter at Israel har blitt rammet av flere hundre raketter som blir skutt fra Gaza. For å være helt ærlig forstår jeg Israel sin reaksjon, men håper også inderlig at de sivile holder seg unna Israelske styrker.
Hvis de gjør det har ikke Hamas noen folkemengde å gjemme seg i, og et Hamas uten mennesker som skjold vil ikke holde ut lenge mot Israel. Får nå håpe på at de sivile får den nødhjelpen de trenger. Krig er noe svineri, men dessverre er det også noen ganger den eneste løsningen etter min mening.
Comment made on January 4th, 2009 at 3:05 amgå å sug faren din henrik krig er aldri en løsning, hamas blir borte kanskje men det er hundrevis av andre grupper som kommer etter hamas.
Comment made on January 4th, 2009 at 4:02 amIsraelarane vil jo uansett aldri anerkjenne palestinsk leiarskap. Det såg vi jo med Yassir Arafat: så lenge han levde beleira dei han, og dei skadeskaut kontoret hans og fornedra heile sjølvstyresettet. Neste på lista var Hamas – sjølv om dei vann valet blei dei erklært som terroristar og Israel vil ikkje snakke med dei. President Abbas er i dag eit alibi for Israel slik at dei kan sei at dei forhandlar – men dei gir sjølvsagt ingenting i desse forhandlingane, og Abbas er i praksis makteslaus.
Comment made on January 4th, 2009 at 6:37 amMerkeleg at det finst norske bloggarar som ikkje ser at folk som er innesperra i verdas største konsetrasjonsleir faktisk blir forbanna på dei som sperrer dei inne, og skyt rakettar mot dei. Måtte dei israelske soldatane få det hett i Gaza.
Til de som regner med at sivilbefolkningen kan “holde seg unna” de israelske soldatene:
Det er ikke plass på Gaza-stripen til å holde seg unna angripende militærstyrker! Det bor 1,5 millioner mennesker på et område på størrelse med en gjennomsnittlig norsk kommune.
Flere hundre mennesker er allerede drept, og ikke engang Israel påstår at alle er Hamas-medlemmer.
I nyhetene får vi intervjuer med israelske barn og voksne som sitter redde, men likevel godt beskyttet i bomberom. Palestinske barn har ingen slike bomberom!
Comment made on January 4th, 2009 at 7:19 amDe blir heller ikke intervjuet, for Israel slipper ingen pressefolk inn i Gaza – de vil styre den informasjonen verden får om krigen.
Israel har ikke noen valg. Ettersom Hamas sender, og forsetter å sende raketter inn i Israel så må Israel ta fra Hamas deres våpenlagre. Jeg synes Israel har vært veldig tålmodige med Hamas så langt, men jeg håper at de kan ta et skikkelig oppgjør med dem nå. Selvsagt synd at det går utover sivile Palestinere, men det er selvforskyldt, det er vel og merke den vanlige palestiner som har stemt frem Hamas til å styre. Ellers er det godt å se at Israel har god støtte i verden ellers for hva de gjør. Både USA og EU støtter Israel.
Comment made on January 4th, 2009 at 8:07 amJeg tror ikke jeg trenger å kommentere innlegget til “Heia Hamas” som trenger en liten virkelighets oppdatering… Naivitet er noe veldig norskt og det passer ikke til et land som har de fiendene de har.
Jeg skulle likt å se norske menn gå ut å gjøre noe i nærheten av det Israelske soldater er tvunget til å gjøre i deres kriger. For selvom de er bedre utstyrt med våpen og teknologi fins det enda et sterkere våpen som israelere mangler, nemlig rent HAT.
Israels militære.. alle som uheldigvis er født hankjønn innen Israels grenser MÅ 3 år i militæret i en alder av 18 år. Dette gjelder, med få unntak, uansett om de er jødiske, kristne, beduiner, drusere osv. Hver soldats liv er gull verdt for Israel og de er kun ytterst nødigst villige til å ofre noen av dem. Israel er nemlig ute etter en uoppnåelig ting (etter forholdene å dømme) nemlig FRED.
Jeg vil dele smerten til familiene som sitter hjemme uvitende og deres sønn, far, eller bror kommer tilbake i live fra Gaza, som er fullpakket av terrorister livnært kun på rent jødehat.
Jeg vil også dele smerten som disse terroristene har påført uskyldige sjeler, som menneskelige skjold ble offer for Hamas sin hensynsløshet og egoisme. Israel sørger over disse, i motsetning til den glede det gir Hamas(++) å se hvilket som helst israelsk liv gå tapt…
Comment made on January 4th, 2009 at 8:24 amAlle norsk-iranere støtter israel.vekk med hamas,hizbolla og deres støtte spiller iranske mollaer.
Comment made on January 4th, 2009 at 8:39 amLLLLLLLLLLLEV ISRAEL
Hamas støttes av hizbollha, som igjen støttes av det iranske regime. SPRENG DEM ALLE TIL HELVETE, for det er det de ønsker oss ! Nå må folk forstå at disse muslimske lederne er gale mennesker, som er villig til å gå langt for å nå sine mål.
Comment made on January 4th, 2009 at 10:03 amFri det iranske folk fra det sinnsyke presteregime !
Er såpass mange faktafeil i kommentaren til “Israelsk soldat” at jeg nesten vil påstå ham for å fare med løgn for kredibilitet.
For det første har IDF både verneplikt for begge kjønn. Og dessverre svinger nok hat-pendelen begge veier. Jeg har selv opplevd Israeleres hat for Palestinere ved flere anledninger. Spesielt merker man det i yngre folk som nylig kommer ut av IDF/verneplikt. Eldre Israelere jeg kjenner virker ofte mer opplyste og mindre hatefulle… Jeg tror at det kommer en del av at unge folk indoktrineres til å tenke slik.
Hvis Israel er ute etter fred, som du forkynner, så fører de en rimelig naiv og fruktløs politikk ved å krige seg til fred, eller hva? Midtøsten er ikke en region som styres spesielt sentralt, og fred kan nok ikke oppnås med taktikken som utprøves til det kjedelige.
Tror nok ikke det er ‘rent’ jødehat, men gjerne i større grad: motstand mot okkupasjonsmakt, følelse av maktesløshet, urett, og lidelse som er brennstoff til hatet. Husk at Palestinere er sammensatt av jøder, kristne og araber, m.fl., og levde relativt fredlig sammen før Israel, syvdagerskrigen og tilslutt de ble samlet i snurpenota gaza-stripen.
Selvsagt fordømmer jeg naturligvis at Hamas sender raketter mot sivile mål, det er ren terrorisme. Jeg hadde nok støttet dem om de siktet rakettene sine fra 60-tallet mot mer militære mål. Men Israel på sin side bruker langt mer effektiv og vidtrekkende terrorisme på sin side, med strukturert vold, ødeleggelse av infrastruktur, hindring av mat og andre basale mennesklige behov, tidvis bombing av regimet som til enhver tid leder, hindring at folk får utføre sitt levebrød, store fly- og helikopter-bombetokt, m.m. Proporsjonalt sett blir Hamas’ raketter som kinaputter å regne.
Comment made on January 4th, 2009 at 12:44 pmNordmann: Takk for god kommentar.
Mitt problem med offisiell norsk tenkning er at jeg rett og slett ikke tror (a) at proposjonell respons fra Israel ville vært mulig, og (b) at den ikke ville hatt noen effekt.
At den ikke ville vært mulig går rett og slett på at om israel satte i gang med ville rakketter inn i Gaza uten mål og mening, så ville opinionen virkelig vært i opprør.
Uten effekt fordi både denne runden av konflikten og tidligere indikerer at om Israel hadde svart med noe tilsvarende samme mynt, så ville rakettene fra Hamas fortsatt til evig tid.
Hele tenkningen om “proportional response” virker klar og logisk som tanke. Å omsette den i praksis, dvs. å finne responser som er proposjonale er vanskelig. Å finne responser som også tilfredstiller en befolkning som er lei av raketter fra Gaza og andre terroristaksjoner, er enda vanskeligere.
Comment made on January 4th, 2009 at 1:57 pmer liksom alle barna som har blitt drept i gaza terrorister? hva faen skal man kalle det? er ikke det terrorisme? håper alle jøder blir utslettet fra denne jord..synd hitler ikke drepte dem:( lenge leve HAMAS-AL FATAH-HIZBOLLAH-AL AQSAA
Comment made on January 4th, 2009 at 5:52 pmTil Admin.
At du ikke tror på at proporsjonell respons fra Israel ikke ville hat noe effekt, vill vi nok aldri finne ut om du har rett i. Israel vet ikke hva det vil si. De har rett og slett ingen formening om hva de ordene betyr. De turer fram i Gaza akkurat som det passer de. Historien gjentar seg gang på gang, Israel lærer aldri. De bomber, terroriserer og undertrykker palestinere slik de alltid har gjort, og stort sett med de vestlige land som passive tilskuere på sidelinjen. Krig avler bare hat og krig. Det Israel gjør nå vil bare føre til mer hat mellom palestinere og israelere. Det vil aldri bli fred mellom partene så lenge ikke Israel blir mer oppfinnsomme i sin politikk mot palestinere.
Comment made on January 4th, 2009 at 7:17 pmTIL HELVETE MED HAMAS OG HIZBOLLA OG IRANSKE MOLLAER OG DE SOM FORSVARER DEM.
Comment made on January 4th, 2009 at 8:50 pmLEV ISRAEL;LEV FRI IRAN
Det er et skremmende lavt nivå på de mange bloggene rundt omkring. Dette er et kroneksempel på hva som kommer fram når kunnskapsløse skal synse om hendelser de ikke har innsikt i.
For admins del hadde det vært lurt å lese seg opp på israelsk konflikthistorie (hvilket det finnes enormt mye litteratur på) for å skjønne betydningen av bakkeinvasjon. Symboltungheten i dette valget er enormt. Admin burde også studere et atlas for å fatte området dette foregår på. Bakkeinvasjonen vil få mange uhyggelige konsekvenser for begge parter.
Jeg anbefaler at du leser mer balansert litteratur enn uttalelser fra israelske talspersoner og den israelske utenriksministeren. Ta en titt på analysen i The Guardian: http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/04/israel-gaza-hamas-hidden-agenda
Og for å få et innblikk i Hamas-Israel konflikten og hva som virkelig skjedde under det palestinske valget (og som dette er en fortsettelse av) så les David Rose’s artikkel i Vanity Fair fra april 2008: http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/04/gaza200804
Comment made on January 4th, 2009 at 9:43 pmTyrker: Jeg forsvarer ikke at barn drepres. Ingen gjør vel det? Men der er vel mulig at Hamas skulle tenkt på og tatt hensyn til det da de begynte å skyte raketter mot Israel?
Comment made on January 4th, 2009 at 11:32 pmHistoriker: Kjære deg. Det var da voldsomt ovenfra og ned? Til din underretning har jeg sett på kart, lest et utall bøker om dette, og følger med i New York Times, Times, Guardian, The Independent og en del andre aviser hver dag. Om du leser litt flere innlegg her vil du finne massevis av referanser til disse avisene i innleggene. Jeg har også lest den artikkelen du viser til, selv om den ikke er linket til her.
Jeg synes vel det burde være mulig å diskutere uten å insinuere at alle andre er idioter?
Comment made on January 5th, 2009 at 12:27 am[...] Posts Israelske bakkestyrker i GazaGaza i krigGazakonflikten og norske mediers dekningVG og Midt-Østen-ekspertNy voldelig [...]
Comment made on January 6th, 2009 at 2:46 amSkrevet av Jørgen_M 6. januar 2009, klokken 00.34
Jeg tror alle mennesker er lei av at konflikten mellom Israel og palestinerne aldri finner en varig fredelige løsning. Spesielt mellom Israel og de palestinske flyktningene i Gaza og på Vestbredden. Palestinerne opplever at deres rettigheter til land, gårder og hjem i dagens Israel fra før krigen i 1948 ikke blir respektert, og Irael opplever stadige palestinere angriper Israel utenfra og fra innsiden.Jeg har derfor brukt tid på å finne informasjon på Internett som historien bak hva som har skjedd ; hvorfor, og ut fra det forsøke å finne ut på hva som vil være en rettferdig og mulig løsning som forhåpentlig kan skape varig fred i området.Den 21.11.47 vedtok FN resoulsjon 181 om deling av Palestina inn i en jødisk og en arabisk stat. Informasjon om delingsvedtaket med kart finnes bl.a. er hos Israels Utenriksdepartement. Resolusjonen og deling ble vedtatt av FNs mot diverse (13) arabiske/muslimske lands stemmer. Det er interessant å merke seg at Storbritannia stemte blankt; da Storbritannia mente at planen uakseptabel for begge parter fordi grunnleggende menneskeretter ikke var tilstrekkelig ivaretatt; noe Norge var enig i. Vedtaket innebar at jødene skulle få 56% av det britiske mandatområdet i Palestina. Det er interessant å se av kartet hvor liten del av dagens Irael som egentlig var tiltenkt jødene. Den 12. Mai 1948 erklærte Israel selvstendighet. Grensene til Israel på deklarasjonstidspunktet ble basert på FN resolusjon 181. Anerkjennelse fra Norge og Storbritannia kom først i 1949.Nabolandene gikk til krig mot Israel like etter deklarasjonen i 1948, og gjennom flere ”suksessrike” kriger er Israel standig blitt utvidet til å inkludere det meste av det britiske Palestinske området; med unntak av Gaza og Vestbredden.Det var stadige trefninger mellom jøder og palestinere forut for selvstendighetserklæringen; noe som skapte skapte flyktninger allerede i 1947.Den israelske professor Ilan Pappé er en av flere israelske forskere som har dokumentert Israels politikk med etnisk rensing av palestinske lområder som en del av krigføringen og håndtering av erobrede områder. På bare 7 måneder i 1949 ble iflg. Pappé 531 palestinske landsbyer jevnet med jorden og 11 byer ødelagt. Han skriver at masseødeleggelsene var ledsaget av massakerer, voldtekter og fengsling av menn. Dette er vel bare en side ved saken; der var minst to sider som drev overgrep mot sivilbefolkningen på begge sider.Situasjonen resulterte i at et stort antall palestinske flykninger ble fordrevet til bl.a. Gaza og Vestbredden, i tillegg til andre naboland. Disse flyktningene hadde og har fortsatt sine rettigheter som alle land har sluttet seg til gjennom FN. Disse innebærer bl.a. flyktningenes rett til å returnere til sine hjem. Dette er en rettighet Israel har nektet de palestinske flyktningene siden 1948.Hovedårsaken til at det aldri er blitt varlig fred er todelt; så langt jeg kan se:
De palestinske flyktningene er siden 1948 blitt nektet sine FN-rettigheter av Israel til å vende hjem:
Mange palestinere anerkjenner ikke lovligheten av Israels opprettelse eller de senere utvidelsene av Israels grenser gjennom landet erobringer i krigene etter 1948. Noen av de som er i mot staten Israel, for eksempel Hamaz, ønske i stedet å oppettelse av en palestinsk stat i det samme området.
Det har ikke blitt oppnådd varig fred. I utgangspunktet ønsker alle folkegrupper å leve i fred med hverandre; men alle ønsker en ’rettferdig fred’. Internasjonalt regelverk regulerer hvordan flytninger skal behandles. Israel er forpliktet til å ta flytningene i retur.
Så langt jeg kan se, vil den eneste mulige løsningen for varig fred være en form for et ’forenet Israel’ hvor Vestbredden og Gaza over tid innlemmes i Israel. I en slik enhetlig løsning må flykningene etter hvert få fulle borgerrettigheter i Israel, rett til å vende hjem, og reel kompenasjon for ødelagte hjem og konfiserte eiendommer som av praktiske grunner ikke lenger kan tilbakeleveres. Det er utarbeidet forslag til hvordan en slik enstatsløsning kan skapes. Enstatløsningen er sikkert kontroversiell, men ingen andre løsninger har hittil ført til noen som helst fremgang
Min tro er at når t.o.m Hutuer og Tutsier i Rwanda kan klare å leve i fred etter folkemordet, så vil det også være mulig for palestinere og israelere å leve i fred og bli borgere av samme land. Det vil selvsagt måtte forhandles og gjennomføres over tid, med betydelig internasjonal hjelp og økonomisk støtte. Israel må oppfylle sine internasjonale forpliktelser, og både palestinerne og israelere må avstå fra ytterligere voldshandlingere. Alle folk som hørte til i Palestina før 1948 må få en rettferdig behandling i hht. internasjonal lov.
Comment made on January 7th, 2009 at 6:43 amSkriv kommentar!